[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4762: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4764: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4765: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
Форум на budetinteresno • Просмотр темы - Гипотеза о том как строили дольмены

Гипотеза о том как строили дольмены

Обо всём, что связано с Кавказом, но не является туризмом: история, вопросы, розыски, археология, народы

Гипотеза о том как строили дольмены

Сообщение Юрий1 » 15 ноя 2008, 22:24

Исследуя дольмены больше всего поразило меня такое конструктивно-идеологическое противоречие, с одной стороны сама конструкция дольмена и его эстетическая концепция очень напоминает детские песочные или пластилиновые сооружения, наивные и незамысловатые, самодостаточные самим фактом своего возникновения. С другой стороны поражает тот факт, что многотонные плиты из которых сложены дольмены подогнаны друг к другу с такой уникальной точностью (см. http://www.dolmen.ucoz.ru/ фотоальбом). При столь ювелирной обработки стыков сами плиты, особенно наружные поверхности и нестыковые торцы обработаны весьма грубо или вообще не обработаны. Украшение дольменов практически полностью отсутствует за исключением весьма редко встречающихся зигзагообразных узоров и треугольного орнамента да еще более редкие и спорных петроглифов.
Изучая технологию строительства дольменов, места расположения дольменных комплексов и особенности выходов песчаников у меня оформилась не совсем обычная гипотеза о том как строились дольмены. В общих чертах гипотеза звучит так: блоки из которых составлялись дольмены не вырубались из пластов песчаника а лились из природного песчанно-цементного бетона.
Основные постулаты гипотезы:
1. Дольмены (отдельные элементы) отливались из песчанно-цементного смеси.
2. Песчанно-глинистая цементирующаяся масса (ПГЦМ) выдавливался из недр на поверхность на местах геологических разрывов (надвигов).
И так, опираясь на первый постулат опишу технологию возведения самого распространенного плиточного дольмена (дольмен строился из 6 многотонных плит - одна фундамент или пяточный камень, две боковые плиты, фронтальная плита, задняя плита и плита крыша).
На месте будущего дольмена отрывался в земле котлован и в него заливался песчанно-цементный раствор для создания фундамент будущего строения (пяточный камень). Схватывание раствора могло происходить в течение нескольких месяцев или даже лет и за это время будущий камень мог легко подвергаться механической обработке. При необходимости можно было нарезать стыковочные желобки и бортики.
Затем, прямо на пяточном камне заливалась будущая боковая стенка. После того как раствор набирал необходимую конструктивную прочность плиту, с помощью рычагов, ставили не "торец". По той же технологии заливалась плита противоположной стенки и так же ставилась на "торец".
Боковые стенки опирали на распорки наклоняя на встречу друг к другу под небольшим углом. Снаружи боковые стенки подпирали необработанными скальными обломками - контрфорсами. Используя земляную засыпку, смесь камней и глины формировали опалубку для фронтальной и задней стенки. Возможно, отверстие во фронтальной плите изготавливали путем вставления в опалубку закладной (дольменные втулки). Но вполне возможно, что отверстие просто высверливали пока раствор не набрал крепости.
По завершению заливки фронтальной и задней плиты-стенки. Весь дольмен оказывался погребенным под земляным курганом-опалубкой. Вершина кургана-опалубки выравнивалась и на нее заливали плиту-крышу. Технология литья камня полностью объясняет фантастическое многообразие конструктивных решений и качество сопряжения строительных конструкций.
Теперь переходим к рассмотрению второго постулата. Теперь рассуждения по поводу самой "песчанно-цементной массы".
Рассматривая процессы осадочного породообразования В.Н. Холодов (Геологический институр РАН «Физико-химическая наследственность процессов осадочного породообразования в свете современных данных») в качестве примера упоминает и Азово-Кубанский элизионный бассейн расположенный в молодой тектонической впадине и характеризуещийся резким и длительным нисходящим тектоническим движением, в результате которого во впадине накапливается сверхмощные осадочные толщи, достигающие 10 км и более. Песчано-глинистые толщи в таких регионах сами становятся источником газоводных флюидов; в них глины обычно уподобляются пористой резине, насыщенной морской водой и разнообразными газовыми составляющими.
В глинистых толщах погружающихся на глубины 5–6 км и подвергающихся воздействию высоких температур и давлений, при благоприятных условиях зарождаются сложные газоводные растворы. Именно такие газоводные флюиды образуют зоны разуплотнения и аномально высокие пластовые давления в глинах и породах-коллекторах, и именно они, а не простая вода, отжимаются из глин в листрические разломы и другие тектонические нарушения и устремляются по ним к земной поверхности в поровое пространство песчаников или карбонатных пород.
В.Н. Холодов указывает, что зоны разуплотнения, флюидизации и аномально высокие пластовые давления являются очагами формирования восходящих потоков углеводородов нефтяного ряда и высокотемпературных рудоносных растворов; кроме того, с ними генетически тесно связано возникновение песчано-глинистых диапиров – кластических даек, “горизонтов с включениями” и грязевых вулканов.
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Гипотеза, конечно, и..

Сообщение Vladislav » 12 дек 2008, 19:29

Гипотеза, конечно, интересная, да и только...

Плиты дольменов отёсаны изнутри - и это говорит, о том что они были вырублены из породы.
А то что из вулканического глинобетона они сделанны, так это маловероятно. Видел я эти грязевые вулканы-гейзеры. Как глина извергается, так глиной и остаётся НЕ застывая.

Предполжим, что дольмены строились из этого "пластилина", но если, глиноцементобетон извергался при стромтелях дольменов, то почему не извергается сейчас? Чего-то я не наблюдал ни разу этого явления на Западном Кавказе. Вероятно это только желаемое, выдавемое за действительное.
Удачи!
Vladislav
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 18:37
Откуда: Сочи

енот Пузырей в плит..

Сообщение Юрий1 » 13 дек 2008, 00:49

енот
Пузырей в плитах (и на поверхности и внутри на разломах) предостаточно. и не только пузырей но и других включений.
Посмотрите вот тут на первом фото http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-10
А вот какие включения можно встретить в выходах песчаника http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-22

Vladislav
По поводу "... вырубленных из породы..." Вот цитата из статьи:
"Вот как этот процесс описан у В.И.Марковина "... в дело шли клиновидные каменные и бронзовые орудия. Они хорошо заполированы и напоминают ножи наших рубанков. Следы их работы заметны на стенах многих корытообразных дольменов. Лезвие у них имело ширину 3-4 см. Завершали работу шлифовальные куранты: камни округлой формы, с более широкой рабочей частью (основанием). Ими доводили плиты до нужной чистоты и глади" (Марковин, 1985, с. 61.).
На внутренних поверхностях камеры и снаружи портала, в некоторых дольменах явственно видны следы обработки камня в виде затесов, сделанные инструментом с шириной лезвия 3-4 см. Как раз таких как описаны выше у В.И. Марковина. Длина затеса от 4 до 10 см. Это не сколы камня, какие бывают от обработки камня методом скалывания скарпелем. Больше это похоже на следы работы шпателя по не до конца застывшему раствору. А описанный В.И.Марковиным бронзовый инструменты, которые "…напоминают ножи наших рубанков", также больше похожи на шпатели чем на зубила. Такими тонкими бронзовыми инструментами колоть камень невозможно."
Сама статья расположена тут http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-8 Как видите не все так однозначно и просто.

По поводу "... вулканического глинобетона..." это Вами придуманный термин и Ваше представление о процессе.
Подробно эта тема раскрыта в статье "Холодные извержения" http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12

По поводу Вашего вопроса "...то почему не извергается сейчас? " В науке вообще и геологии в частности это изложено в Принципе актуализама http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
"Принцип актуализма — в науке — презумпция, состоящая в том, что в прошлом действовали те же самые законы природы, что и в настоящее время. "
Так вот этот принцип в данной гипотезе полностью выдержан прочтите статью "Холодные извержения" http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12
Я понимаю, что в кратном сообщении в первом посте нельзя было изложить весь материал, но я там дал общие ссылки.
Прочтите пожалуйста постановочную статью "Шесть вопросов без ответа" http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
Спасибо за вопросы.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

по поводу инструмента

Сообщение енот » 13 дек 2008, 12:51

Валганов подчеркивает ,что инструмент в поселках строителей дольменов и на "стройплощадках находили только каменный. И вообще ребята трудностей не боялись. Широко известен корытообразный дольмен под Туапсе -врядли скала служащая ему основанием была отлита. Очень интересен дольмен на Чепси в устье р. Монастырского - пирамидальной формы скала ( прим. метров 15) со срезанной горизонтально вершиной .На получившейся площадке выдолблены камеры.В вышедшей недавно книге "Красавица Кубань" (или что то похожее) есть фото этого дольмена ,обозван " могила фараона"
енот
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 12:12
Откуда: Краснодар

"... в дело шли ..

Сообщение Юрий1 » 13 дек 2008, 14:19

Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Юрий1 -Спасибо за ин..

Сообщение енот » 14 дек 2008, 12:31

енот
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 12:12
Откуда: Краснодар

http://s43.radikal.r..

Сообщение xbike2005 » 13 янв 2009, 12:49

Эти дальмены находятся в АШЕ, это между Туапсе и Лазаревской, в этом месте преобладают два типа дольменов, это сложенные из пяти камней, тоесть как карточный домик четыре стены в одной стене лаз и крышка с верху,

И вот такие, цельный камень, а в нем выдолбленно помещение, я был внутри, очень качественная обработка, мой рост 1.85м, можете представить размер выполненных работ.


Есть еще такие дольмены, это уже в самом Туапсе, представляет из себя, помещение выдолбленное в цельном камне и накрытое сверху многотонной глыбой.

это единственный дольмен в Туапсе, которых так хорошо сохранился, остальные находятся вот в таком состоянии
xbike2005
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:38
Откуда: Туапсе

Вот в чем особенност..

Сообщение Юрий1 » 13 янв 2009, 13:22

Вот в чем особенность второго дольмена. Этот дольмен относится к типу полумонолитных (или по другому корытообразных), т.е. он изготовлен как корыто и перевернут "верх ногами" . Каменного пола у него нет.
Об этом дольмене идут споры. Некоторые исследователи считают что это обычный полумонолитный дольмен скатился с возвышенности и потеряв крышку встал "верх ногами". А некоторые считают, что это его такая конструктивная особенность. http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-19
Я думаю, что правильная первая версия. на это указывает расположение отверстия лаза. Оно расположено выше середины, а для дольменов характерно расположение ниже середины портала. Если этот дольмен перевернуть то он будет конструктивно очень похож на Шапсугский дольмен. http://otdih.nakubani.ru/photoview/?mediaid=483&libid=dataset&typeid=SetCombination_Default&itemid=103
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

спорить не буду)) не..

Сообщение xbike2005 » 13 янв 2009, 13:33

спорить не буду)) не додумался проверить, есть ли пол у него, можно было капнуть, но впечатление создавалось что он цельный

так он выглядит внутри
xbike2005
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:38
Откуда: Туапсе

Я пробовал. Земл. И ..

Сообщение Юрий1 » 13 янв 2009, 13:46

Я пробовал. Земл. И его раскапывали археологи. На отсутствие пола тоже указали. Описан в книге волганова "Дольмены Кавказа. реконструкция культа".
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Диагностическим приз..

Сообщение Captain » 24 фев 2009, 09:17

Диагностическим призннаком породы на глинистом цементе является хрупкость. Без термообработки глина не наберёт крепости.
Captain
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 15:03

Всё это действительн..

Сообщение Сергей » 24 фев 2009, 10:37

Всё это действительно инетересны. Хотя для меня нет сомнений, что многие, если не большинство, дольменов были вырублены "традиционным" путем. Но не исключаю что и литьё имело место быть. И уж во всяком случае странных "штуковин" хоть отбавляй.
Вот, например, некие втулки на хребте у пос. новый - их там минимум пять. Вот крупно одна из них:

Обратите внимание на следы долбежки (?) я слабо представляю каким инструментом можно так сделать, тем более не стальным...

А вот - долменное городище в Кизинке. Одна из плит - явно не местная! Более того, структура её разительно отличается от структуры всех виденных мною пород в том районе и больше всего она похожа - да, на литьё (см. увеличенную структуру - макрофото)! Невероятно, но в мире много удивительного. Поэтому я не утверждаю на 100% что это литьё или долбежка. Будущее нас рассудит.

________________________________

Аватара пользователя
Сергей
Администратор
 
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 11:58
Откуда: Краснодарский край

Captain пишет: Диаг..

Сообщение Юрий1 » 25 фев 2009, 00:12

Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Сергей (админ) пишет..

Сообщение Юрий1 » 25 фев 2009, 00:34

Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Эмм... Я учусь на ги..

Сообщение Captain » 25 фев 2009, 07:39

Captain
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 15:03

След.

Вернуться в Краеведение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron