Спелеоклубы Краснодарского края ???

[Valdis]

Возник такой вопрос: а есть ли у нас в Краснодаре/крае спелеоклубы? Погуглил тему, нашел только:
"Спелеоклуб "Вершина" (Краснодар, улица Гимназическая 25, вход с улицы Рашпилевская)"
Кто был, кто что-нибудь знает? Может есть еще какие-то?

Может конечно они все прячутся где-то, но все же - почему в самом перспективном спелеорайоне всей нашей необъятной родины нет серьезных спелеоклубов?! Это странно) Почему все серьезные экспедиции организуют Москва, Екатеринбург, Уфа?

ps: Хрен знает, куда эту тему было пихать. Админ, поправь меня пожалуйста, если я не прав.

[Дектор Пали]

Да, есть детский спелеоклуб "Вершина" в Краснодаре на базе 25-й школы, чем они занимаются сейчас - не знаю. Есть ещё спелеологическая комиссия на базе краеведческого музея, но это, как сказал Squirrel, "явление реликтовое и ископаемое", если я ошибаюсь, он поправит. Члены этой комиссии мелькают кое-где периодически в прессе и на форумах, критикуя всех остальных, но выйти с ними в реальный контакт довольно затруднительно из-за их принципиальных позиций по пещерам и их исследованию. Поэтому в настоящее время в городе существует лишь одна команда людей, постепенно выходящих на более ли менее серьёзный уровень, осваивающая топосъёмку и проводящая наблюдения и измерения в полостях и готовых к сотрудничеству и обмену опытом.
Другое дело - Майкоп, там есть и люди и клубы, насколько мне известно. Есть также какие-то люди в Сочи, но и всякие люди с именами на буквы А... и Э... в Апшеронском районе, действия которых весьма спорны и направлены явно не на сохранение пещер в первозданном виде.

[SSG]

Насчет Майкопа - люди есть. А вот клубов... мне не известен ни один спелеоклуб здесь.

[Valdis]

Люди толковые в крае есть - это без сомнения. Но от этого еще острее встает вопрос - почему клубов нет??
Ведь во всех интересных, перспективных и сложных полостях Кавказа работают в основном приезжие. Или может причиной является несостоятельность и незаинтересованность научной части исследователей? Может я чего-то не понимаю?

Как говорится "За державу обидно". А ведь можно молодежь привлекать, здоровый образ жизни и всё такое.

[Дектор Пали]

Да, тут, скорее всего, совокупность всех озвученных проблем.

[Сергей]

Ну вообще есть опытные спелеологи, есть их контакты. Например Андрей Остапенко http://www.perovo-speleo.ru/phrm/viewtopic.php?t=88

В целом же среди серьёзных исследователей и спелеологов существует некое двоемыслие и противоречие:
1. Мы хотим сохранить пещеры в неизменном виде
2. Мы хотим в них ходить, изучать, делиться результатами (описания, топосъёмки, фотографии, научные труды и пр.)
Чем больше мы узнаём про подземный мир, тем очевиднее становится это противоречие. Отсюда есть несколько "выходов":
- все засранцы, только я(или моя команда) не вредит пещерам
//тут понятно, что контакта со сторонними любителями пещер не будет

- пещерам вредит любое посещение
//перестаём ходить и/или публиковать любую информацию. Соответственно контакта тоже нет

- забиваем на пункт первый и воспринимаем пещеру как спортивный объект
//здесь сложность краснодарских пещер быстро надоедает и народ переходит в Абхазию. Там при сопоставимых трудозатратах можно получить больший результат

- пещерам все вредят, кроме нас
//никому не рассказываем про пещеру или ставим решетку или бронированную дверь на вход. Такая ситуация была с пещерой Любава, Южный Слон и в пещерах Подолья поныне так. Соответственно контакта тоже нет.

Думается именно по этим причинам и нет какого-то большого клуба, т.к. обманывать себя можно, узкий круг людей - можно, но уже сложнее. А большую толпу - практически невозможно. Ведь нет определённой и чёткой грани между потрогал сталактит, потрогал его в грязной перчатке, навесил за него веревку, случайно распугал летучих мышей, закоптил случайно карбидкой свод, высыпал отработку на пол (чтобы не остаться без света), сморканулся/пописал/покакал в пещере, заложил шурф для исследования отложений, использовал перфоратор или взрывчатку для расширения прохода, привёл толпу новичков для базовой подготовки, привёл толпу друзей, выложил фото в сети, выложил трек, топосъёмку, описание, привёл туристов за деньги.

[SSG]

[Сергей]

[Valdis]

[Valdis]

Организовать это всё безумно сложно, не спорю. Но ведь есть всё для этого! Ладно Москва, но удивляет, почему в Уфе, Екатеринбурге активность есть, при чем довольно большая. А у нас вот лишь одиночки, которых еще отыскать надо.

[Дектор Пали]

Сергей, говоря о Краснодарских спелеологах, я имел ввиду прежде всего именно А. Остапенко, и в прошлом, Газаряна и их товарищей. Но они, как я понял, никак не заинтересованы в развитии спелеологии в крае, так как считают, что кроме них в пещеры никому ходить не позволено. А разделение по типам и целям вполне верное: так, я в своё время "созрел", придя из туризма в пещеры, дальше собралась тёплая компания кейверов, которые постепенно превращаются в спелеологов)))

[Сергей]

[Сергей]

[SSG]

Начнем с того, что стоит различать спелеологию как науку изучающую собственно пещеры и кейвинг - вид активной деятельности связанный с посещением пещер. Всеми техническими вопросами, связанными с навеской, передвижением, оборудованием ПБЛ и т.д. заведует кейвинг - спелеология к ним отношения не имеет. Поэтому известность спелеолога как ученого ничего не говорит о его технической подготовленности. В принципе, спелеолог-ученый может быть и полным нулем в кейвинге.

По поводу самоучек, я бы не стал грести всех под одну гребенку. Даже среди известных спелеологов-кейверов есть те, кто изучал спелеотехнику самостоятельно. Хотя соглашусь, что в массе, техническая подготовленность самоучек оставляет желать лучшего. Особенно тех, кто уже имел навыки вертикальной техники и пытается приспособить их для пещер. Это может закончиться печально. А верхняя страховка в пещерах - это пройденный этап. В любом случае, кому-то придется спускаться последним и подниматься первым без страховки. Для обучения ее еще можно использовать, но в реальных условиях более-менее сложных пещер уже нет.

Насчет пугающей навески. Думаю, что если бы Вы увидели навеску кейверов высокого уровня, Вы бы тоже перепугались. Взять ту же ультралегкую технику SRT - перемещение по 8-7 мм веревке. Или технику шнура, когда основная веревка сдергивается, а на ее месте остается 3мм шнур, для того, чтобы можно было вернуть веревку назад. Не всё то, что выглядит страшным, таковым является. Но это не означает, что навеску можно выполнять как попало. Навеска - это главная составляющая техники SRT, и качество ее выполнения - явный показатель мастерства навешивающего.

Однако, даже и на идеально сделанной навеске убится можно запросто. Потеря контроля над спуском - основная причина большинства аварий в кейвинге, да и не только. Ведь самостраховкой мало кто пользуется, и еще меньше тех, кто пользуется правильной самостраховкой. Достаточно выпустить веревку из тормозящей руки и падение. И даже стоппер не поможет. Печально то, что это может произойти не только с малоподготовленным новичком, но и с крутым мастером.

[Valdis]

Получается, основная причина непопулярности профессиональной спелеологии у нас в крае, это странное высокомерие, консерватизм и эгоизм немногих профессионалов этого дела и, как следствие, их обособленность и нежелание собираться в группы для достижения бОльших результатов? Я не о всех говорю конечно, но о большинстве.

Касательно самоучек, раз на раз не приходится. И среди профи и среди новичков хватает дурачков, тут уж ничего не поделаешь. Все зависит от человека и его ответственности к выбранному делу.