Гипотеза о том как строили дольмены

Обо всём, что связано с Кавказом, но не является туризмом: история, вопросы, розыски, археология, народы

Чугун, стекло и даже..

Сообщение Юрий1 » 25 фев 2009, 10:57

Чугун, стекло и даже алмаз относятся к хрупким материалам, на том основании, что изменение размера образца на доли процента приводит к разрушению образца. Но это не глинистые породы. т.к что этот признак не является абсолютным и единственным. Метаморфиз достаточно сложный процес и его нельзя свести просто к термообработке (т.е. буквально просто к нагреванию) Пожалуй ведущее значение в метаморфизме принадлежит сверхкритичным флюидам. На самом деле зарождаются они (флюиды) на глубине - давление и температура) а действовать они могут там куда они прорвуться из зон аномально-высоких пластовых давлений. Например в Исландии сильно метаморфизированные породы обнаружены всего на глубине 500 метров. Что произойдет с сверхкритичным флюидом который иньецировал пласты песчаника и превратив его (песчаник) в плывун вынес на дневную поверхность?
По моему логично ожидать вполне естественных физико-химических процессов при изменившихся термобарических условиях. Дегазация, дегидратация, кристализация и т.д.
Вот тут описана эта концепция http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12 . А примеры грязевых вулканов из Западной Туркмении позволяют данному предположению полностью соблюсти принцип актуализма в геологии.
Полностью с Вами согласен "Нельзя просто глину перемешать с песком и оставить застывать, чтоб она потом ещё пару тысяч лет простояла". Речь идет о песчанно-глинистой цементирующейся (за счет флюидов) массе.
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-23
Большое спасибо за вопросы по ключевой теме гипотезы.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Сильно метарфизованн..

Сообщение Captain » 25 фев 2009, 19:31

Сильно метарфизованные породы могут выходить на поверхность. Только это не даёт право утверждать что это экзогенный процесс. Есть так называемый термометаморфизм - суть которого и есть прогревание, Так же есть ещё динамометаморфизм, контактовый и пр. я не стал об этом писать...

Т.е., упрощая вышенаписанное, племена смешивали глину с песком и оставляли над разломом из которого выходили флюиды цементируюшие эту массу?
По мне, это чересчур фантастичное объяснение...

PS: А вообще спасибо за тему, сайтик с дольменами заинтересовал.
Captain
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 15:03

Стоп. Кто сказал, чт..

Сообщение Юрий1 » 25 фев 2009, 22:34

Стоп. Кто сказал, что "племена смешивали глину с песком и оставляли над разломом "? Я такого не писал и не утверждал.
А ссылался я на работу В.Н.Холодова "О природе грязевых вулканов" http://dolmen.ucoz.ru/load/1-1-0-2 он пишет:
"Очевидно, что когда пласт песка входит в область разуплотнения и сверхвысоких поровых давлений, он превращается в плывун, пластичность песчаника и глины выравнивается, и они оба деформируются как весьма пластичные и сходные образования.
Иногда перепад поровых давлений в глинах и песчаниках настолько велик, что их соприкосновение приводит к более ярким гидроразрывам; под огромным давлением разжиженный песок инъецируется в трещины, заполняет их и после декомпрессии цементируется компонентами, растворенными в пульпе.
Именно так формируются песчаные дайки, горизонты с включениями, диапировые апофизы и др. консеквентные тела, описанные нами в ряде предшествующих работ. Они нередко ассоциируются именно с грязевыми вулканами и это приводит к мысли, что в очаг подобных образований помимо разжиженных флюидами глин могут входить также разжиженные пески-плывуны. Их проявления особенно типичны для грязевых вулканов Туркмении, где грязебрекчии часто содержат тела песчаников самой причудливой формы."

Об этом я пишу тут http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12 (извените за повторение)
Вот еще одна статья Холодова ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ПРОЦЕССОВ ОСАДОЧНОГО ПОРОДООБРАЗОВАНИЯ В СВЕТЕ СОВРЕМЕННЫХ ДАННЫХ скачать можно тут http://dolmen.ucoz.ru/load/1-1-0-1

Ваше упрощение тоже меня пугает.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Так... вроде я понял..

Сообщение Captain » 27 фев 2009, 23:43

Так... вроде я понял, только ещё раз, чтоб лаконично и предельно ясно, песчанно-глинистая цементирующая масса природная по происхождению, и люди пользовались природной массой для отливки дольменов, застывала она на поверхности, хотя происхождение глубинное, если я опять чё-то неправильно написал, поправьте, только без лишних уточнений и ссылок.
Captain
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 15:03

Именно так. Все прав..

Сообщение Юрий1 » 28 фев 2009, 12:08

Именно так. Все правильно.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Ну в общем, моё мнен..

Сообщение Captain » 28 фев 2009, 19:18

Ну в общем, моё мнение. В мире полно необъяснённых загадок: пирамиды, тиауанако и пр. Дольмены в отличие от сооружений в египте и америке отличаются меньшими размерами, поэтому я не склонен объяснять их происхождение предложенной выше теорией. Учитывая их размер я вполне допускаю что их могли сделать вытёсыванием из камня.

Сама "пластилиновая" теория интересна, но в связке с геологическим происхождением камня, мне она не кажется правильной.
По поводу "пластилиновой" теории - эта идея (сходная с вышепредложенной) была попыткой объяснить процесс постройки некоторых объектов в америке. Подробнее здесь: http://lah.ru/
Captain
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 15:03

Captain пишет: Учит..

Сообщение Юрий1 » 01 мар 2009, 02:23

Captain пишет:
Учитывая их размер я вполне допускаю что их могли сделать вытёсыванием из камня.

"традиционный путь" не так прост как кажется. Вот тут можно прочесть про "Шесть вопросов без ответов" , как раз по поводу "традиционного" подхода. http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Ага, прочитал уже:)..

Сообщение Captain » 01 мар 2009, 08:27

Ага, прочитал уже:)
Captain
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 15:03

"Древние техноло..

Сообщение Vladislav » 12 апр 2009, 19:06

"Древние технологии дольменов Кавказа"
По поводу древних технологий строительства.
Очень рекомендую посмотреть http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1213767 и дольмены станут кирпичиком, кусочком мозаики в картине неизвестной истории.
Удачи!
Vladislav
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 18:37
Откуда: Сочи

xbike2005 ..

Сообщение easever » 12 июн 2009, 11:57

xbike2005
easever
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 11:57

Юрий теория литья ск..

Сообщение tessarakont » 15 июл 2009, 13:31

Юрий теория литья скорее ошибочна т.к. не стоит забывать о дольменах хребта мезецу из парфиро-гранита и известняковом дольмене в Абхазии неужели песчанник , гранит и известняк лились у нас потоками.Должны были остаться неопровержимые свидетельства типа как в районах извержений вулканов. Хотя у меня есть для вас хорошие новости, видел недавно на Бжижу выше "каменного завала" как- будто камни побрасали в раствор и все окаменело .
tessarakont
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 12:39
Откуда: сочи

Не забываем ни о чем..

Сообщение Юрий1 » 15 июл 2009, 14:04

Не забываем ни о чем.
Дольмены хребта Мезецу при проверки оказались не из парфиро-гранита а из песчанника вулканогенно-осадочного происхождения. Исследования делали в МГУ. Более подробно результаты будут на http://dolmen.ucoz.ru/ . С известняком тоже разбираемся. Не все так однозначно. Зачастую известняком называют песчаник с вмурованными ракушками.
Спасибо за хорошие новости. Вот взгляните: http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-22#comments http://dolmen.ucoz.ru/photo/4 http://dolmen.ucoz.ru/photo/2
Спасибо за разбор и критику.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Дольмены из гранита? Мифы и реальность

Сообщение Юрий1 » 24 окт 2009, 11:18

Дольмены из гранита? Мифы и реальность.
23 ноября 2008 года, мы с Никитой Кондряковым и Михаилом Кудиным Посетили дольмены в районе сел Анастасиевка, Большое и Малое Псеушко. Мы решили взять образцы от дольменов которые Никита считал дольменами из плагиогранита или гранитоида.

Выводы:
1. Ни один из осмотренных дольменов в селе Большое и Малое Псеушко в районе пос. Анастасиевка не является дольменом из гранитоида или парфирогранитов.
2. Дольмены изготовлены из пород туфы, туфиты, туфопесчаник.
3. В исследуемой местности встречаются выходы магматических пород, в частности установленный долерит и вероятно гранитоиды, но дольменов из этих пород не обнаружено.

Подробней можно прочесть тут http://dolmen.ucoz.ru/publ/sushhestvujut_li_dolmeny_iz_granitoida/1-1-0-64 .

Подробный отчет по образцам можно скачать тут http://dolmen.ucoz.ru/load/1-1-0-13 .
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Интересно. На индюке..

Сообщение Сергей » 06 ноя 2009, 11:58

Интересно. На индюке есть грабительский раскоп какого-то древнего захоронения, где довольно большие блоки (но не сравнимые с дольменными плитами, конечно) вытесаны из магматической породы, слагающей сам скальный массив
Аватара пользователя
Сергей
Администратор
 
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 11:58
Откуда: Краснодарский край

Юрий1 пишет: , слаг..

Сообщение Юрий1 » 06 ноя 2009, 12:31

Юрий1 пишет:
, слагающей сам скальный массив

Интересно было бы взглянуть. Если есть дайте фото или координаты.
А вообще Индюк тем и интересен, что сложен не только магматическими породами но и песчаником. Помните "сыр" на вершине? См. http://dolmen.ucoz.ru/forum/2-3-1 собщение 8.
Сменю свое не правильное мнение на Ваше правильное
Юрий1
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 22:22
Откуда: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Краеведение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1